《人物》杂志专访隈研吾


本文首发于《人物》12月号年度特刊
原文标题:新年问地球30人 | 一个渴望建筑消失的建筑师:想跟农村小城的人说,请对自己所生存的地方保持自信
采访 | 李天波
 




隈研吾(Kengo Kuma)
比起扬扬得意、高高在上的「正建筑」,他更推崇俯于地面、隐于周遭的「负建筑」。他尝试着以无秩序的设计来消解建筑的存在感,使之成为「自然的建筑」。
 
人物 = P
隈研吾 = K
 
P:你曾为马云先生设计了阿里巴巴工作区,2014年阿里巴巴上市,成就了很多百万、千万富翁。有人说,现今优秀的建筑师只为权贵阶层服务,你是否思考过自己的建筑作品与社会金钱规则之间的关系?
K:在接这件差事的时候,我和阿里巴巴创立者马云先生聊过天,觉得非常有趣。现在他成为一位非常富有的商人,但那个时候,我事先并没有去猜测说阿里巴巴到底是不是一家有钱的公司。建筑是一个时代的镜子,跟这个时代中拥有权力(财富也是其中的一种)的人共事,对于建筑师而言,这是自然而然的事。
 
P:王澍设计的中国美院象山校区常常引发学生们迷路,它的实用性遭到很多异议,你却说「建筑作品不可能完全服务于功能」,这与你一直推崇的让建筑回归人的需求本身不相矛盾吗?
K:我们经常说,为了达到一个目的,如果选择A的话,就不能再选择B,我觉得这就是建筑的宿命。所以,我的意思不是说建筑的实用性不重要,而是王澍设计的校区非常独特,有让世界关注的价值,我是从这个层面去评判的。
 
P:近几年,你频繁往来于中国与日本之间,如何看待这几年中国建筑的变化?你最欣赏的中国建筑是?
K:感觉中国建筑正在尝试摆脱20世纪西方的后现代风格,开拓一种新的潮流,年轻建筑师的很多作品都很有意思。虽然如此,但要我选一个最欣赏的还是很难的,一定要说的话,我对之前你问题里提到的王澎的作品非常有共鸣。
 
P:你一直偏爱使用木质材料,但它的坚固性一直受到质疑。被称为纸建筑师的坂茂曾说材料与建筑的坚固性没有多大关系,最重要的是建筑的设计结构以及人为的保护。你如何理解材料与建筑的关系?
K:我觉得不管使用什么材料,都关乎建筑最深层次的思想,把材料作为一种附属或者外在的化妆品就没有任何意义了。我非常看重能将人类日常生活和自然融合的这种木质材料,至于它的坚固性和可燃性,在设计的时候一定要最大程度注意这些问题,只要运用现在的技术,木质这种材料一定可以适应各种各样的条件。
 
P:你曾说日本的建筑施工方虽然质量非常高,但很无趣,认为「犯错也会成为一种美」。但建筑质量的好坏与建筑使用者的安全息息相关,也决定建筑的最终价值,你没有这样的担忧吗?
K:安全问题始终是建筑的第一要素,这个问题决不能疏忽。日本的高层建筑确实质量很高,但中国的高楼也并没有什么太大的质量问题。比如说,我之前在长城脚下建造的竹屋,当时拿到要搭建结构用的竹子时,发现竹子粗细不一,跟日本市场可以看到的竹子材料相比,粗细非常不均衡。但在用的时候,反而觉得这些不一样的竹子有个性、很有趣,最后搭建出了让我非常满意的作品。但是,这并不是说,我无视建筑的安全问题。
 
P:你的「负建筑」理论提出建筑不应该追求象征意义,应该回归人本身,追求最适宜的建筑。这个「最适宜」的衡量标准是什么呢?
K:「最适宜」这个唯一的衡量标准是,在建筑里居住或者使用建筑的人说的那句「最适合」。生活它本身是多面性的,所以这个「最适合」你也无法用数值或者客观的一些尺度去衡量。
 
P:你曾说自己一直在找寻21世纪建筑材料的基本驱动力,为何对此如此着迷?目前有什么新的进展吗?
K:在此以前,我一直以木质材料和石头类材料为中心进行研究,但最近我开始关注布料这种材质,发现它既能作为建筑素材,也可以用作家具材料。而且我还发现,通过布这种材料,可以改变空间的整个布局和感觉。
 
P:你对文学一直很感兴趣,中国的作家里,喜欢哪几位?为什么?
K:我非常喜欢鲁迅先生。他写过《藤野先生》,而我跟藤野先生的曾孙是初中同学,是非常好的朋友,所以对这篇作品非常有亲切感。
 
P:如果不受金钱、地域等任何限制,你最想在什么地方设计一个什么样的作品?
K:我觉得正是因为限制,才能建造起建筑,如果没有限制,我是设计不出来任何建筑的。
 
P:对于那些想做一名优秀建筑师的年轻人,能否给几条建议?
K:想成为建筑师的话,年轻的时候就要多去旅行多去看。
 
P:如果你是一个游说家,2015年你最想去游说谁,解决什么问题?
K:我想去那些很小的农村,跟那里的人说:请对自己所生存的地方保持自信。
 
P:在你的专业领域里,谁现在突然站在你面前会让你从沙发上跳起来?为什么?
K:当然是原广司先生,到现在他都是建筑界一个恐怖的存在,先生如果突然出现在我面前,我会非常吃惊的。
 
P:除去当下的职业,你最想从事的职业是什么?
K:哈,想当兽医,我对能跟动物直接接触的工作充满期待。比如说,养养马什么的。
 




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